Фенрис / Fenris

Будучи рабом тевинтерского магистра, Фенрис был преобразован: лириум был впаян в его плоть, а магия этого минерала как стёрла все его воспоминания, так и навсегда изменила его. Он стал живым оружием, но, в конечном счете, благодаря новым способностям ему удалось освободиться. Сейчас он находится в чужой стране, у него нет друзей - а его бывший хозяин отказывается отпустить его с миром.

  В 13.10.2013 в 17:29, Anna-Lisa сказал:

я, к примеру, за первую часть догоняю соперничество до 100. И потом всю оставшуюся игровую жизнь делаю, что в голову взбредет

  В 13.10.2013 в 17:41, Hikaru сказал:

И это один из самых больших минусов в игре (

Не спорю. Но и минусы можно пустить себе на пользу: меня уже к концу первой части тяжело утомляет необходимость "набирать очки", чтобы получить нужный результат по игре. Как с той же Изей, которую я всегда возвращаю с книгой подмышкой, но в пати, как правило, не беру...

И всё же... на каком языке не умеет читать Фенрис?

Ему бы место заместителя мередит занять. Хороший бы получился тандем.

Фенрис. Создан, чтобы раздражать.

  В 11.11.2013 в 05:51, LayLi сказал:

Фенрис. Создан, чтобы раздражать.

Можно было вернуть товар производителю. Аж два раза была такая возможность!

  В 11.11.2013 в 06:33, Rеmy сказал:

Можно было вернуть товар производителю. Аж два раза была такая возможность!

Всегда юзаю эту услугу.

А можно его вообще не брать в пати.

  В 11.11.2013 в 15:13, Alice092 сказал:

А можно его вообще не брать в пати.

Можно.Квест "Бесплатный сыр" не делать.или после зачистки поместья ДЖанариуса сказать:Я в тебе не нуждаюсь.

  В 11.11.2013 в 15:24, Elizium сказал:

Можно.Квест "Бесплатный сыр" не делать.или после зачистки поместья ДЖанариуса сказать:Я в тебе не нуждаюсь.

  В 11.11.2013 в 05:51, LayLi сказал:

Фенрис. Создан, чтобы раздражать.

Если вдуматься, он во многом прав. Его позиция однозначна и жестка, и в этом есть смысл.

Мне этот персонаж нравится.)

Позицией обычно называют трезвый взгляд и взвешенный подход, а у Фенриса обиженность тяжелое детство. Здесь другое

  В 12.11.2013 в 09:32, Rеmy сказал:

Позицией обычно называют трезвый взгляд и взвешенный подход, а у Фенриса обиженность тяжелое детство. Здесь другое

Мне вот как раз и кажется, что у него (в отличие от того же Андерса) весьма трезвый взгляд. Жесткий (не жестокий отнюдь), но трезвый. "Обиженность" скорее тут просто как довесок.

  Цитата

Жесткий (не жестокий отнюдь), но трезвый.

Не сказала бы. Хотя бы в кахематах его рассказ о Тевнтере, о том, как маги там вернули себе власть и влияние. Спрашиваешь его, почему так вышло. Отвечает: мол, потому, что там все аристократические рода-- маги. Однако это не мешает ему рассуждать о том, что если поддержать кирквольских магов в конфликте, произойдёт то же самое, что в Тевинтере, хотя дворянство в ВМ и в большей части Тедаса не магическое. Словно и забыл свои аргументы.

  В 12.11.2013 в 11:43, Налия сказал:

Не сказала бы. Хотя бы в кахематах его рассказ о Тевнтере, о том, как маги там вернули себе власть и влияние. Спрашиваешь его, почему так вышло. Отвечает: мол, потому, что там все аристократические рода-- маги. Однако это не мешает ему рассуждать о том, что если поддержать кирквольских магов в конфликте, произойдёт то же самое, что в Тевинтере, хотя дворянство в ВМ и в большей части Тедаса не магическое. Словно и забыл свои аргументы.

Смотрите. Вопрос насчет Тевинтера в том, как маги там вернули власть и влияние—точнее, освободились от диктата церкви и храмовников. В случае с Киркволлом вопрос как не стоит (Hawke to the rescue!). Стоит вопрос, что произойдет, если маги освободятся. Фенрис совершенно резонно указывает на Тевинтер, страну свободных магов. Видали, мол?

  В 12.11.2013 в 11:43, Налия сказал:

Не сказала бы. Хотя бы в кахематах его рассказ о Тевнтере, о том, как маги там вернули себе власть и влияние. Спрашиваешь его, почему так вышло. Отвечает: мол, потому, что там все аристократические рода-- маги. Однако это не мешает ему рассуждать о том, что если поддержать кирквольских магов в конфликте, произойдёт то же самое, что в Тевинтере, хотя дворянство в ВМ и в большей части Тедаса не магическое. Словно и забыл свои аргументы.

Где аристократы, там деньги, со всеми вытекающими.) Как и в реальном мире деньги и власть часто идут рядом с вседозволенностью и бесконтрольностью, свободой действий. Так что Тевинтер подходящий пример свободных магов. В Киркволле чуть ли не каждый встречный поперечный маг в свободном полете - маг крови, одержимый.

  Цитата

Где аристократы, там деньги, со всеми вытекающими.)

Эм, ты вообще о чём? Ладно, объясню более понятно.

В Тевинтере произошла следующая вещь: после периода Преображения к власти пришли немаги. Но по прошествии энного количества времени альтусы вновь встали у руля власти. Когда его спрашиваешь: почему?, он отвечает: потому что в Тевинтере множество магов происходит из числа аристократов. Т.е. первочпричина всевластия магов в Тевинтере-- традиции этого и исключительно этого государства, где с древнейших времён у власти стояли маги. Но потом он словно забывает об этом, и начинает говорить, что в любом месте любые маги непременно захватят власть, если им дать чуть больше свободы. Хотя сам связывал обстановку внутри Тевинтера исключительно с традициями этого государства.

  В 12.11.2013 в 14:30, Налия сказал:

Т.е. первочпричина всевластия магов в Тевинтере-- традиции этого и исключительно этого государства, где с древнейших времён у власти стояли маги.

Не совсем я вас поняла - традиция причина власти, исключительно в Тевинтере?

Мне видится по-другому. Множество магов из числа аристократов (так уж получилось, так уж повелось) - чем наделены аристократы, власть имущие, что это им дает? - свобода, которая и привела Тевинтер к тому, что есть, о чем говорит Фенрис. В обратную сторону маги Киркволла - свобода приведет и к власти - по-моему логично. И дело даже не конкретно в магах, даже просто люди (не маги), имели бы подобную силу и возможности магов, ими воспользуются. Конечно, не все, но.

  Цитата

Множество магов из числа аристократов (так уж получилось, так уж повелось) - чем наделены аристократы, власть имущие, что это им дает? - свобода, которая и привела Тевинтер к тому, что есть, о чем говорит Фенрис.

В том-то и дело, что в Тевинтере не "маги из числа аристократов", а "аристократы из числа магов". Когда не было никакого Тевинтера, а были племена нероменьян, вождями там были маги. Эти вожди сформировали элиту общества-- как и во всех других странах. Но потому, что вожди были магами, элита эту получила магический дар. Во время Преображения попытались уничтожить старую элиту (альтусов) и образовать новую, однако это не удалось, и старая элита вернулась к власти. Магический талант-- это лишь отдельная плюшка этой элиты, с её элитностью связанная опосредованно (так сложилось исторически). Т.е. ни в какой стране, кроме Тевинтера, маги не могут придти к власти (или, по крайней мере, сделать это быстрее, чем за несколько веков), поскольку элита этой страны сформирована не из магов.

Т.е. по аналогии: в стране А всё дворянство-- рыжее. Так сложилось исторически, что в вожди выбирали рыжих. Конечно, естьь и рыжие-простолюдины, но дворяне рыжие всегда. Потом в стране А происходит революция, рыжих аристократов кого убивают, кто убегает, кого под замок сажают, и править начинают черноволосые. Однако так уж менталитет сложился, что народ страны А привык видеть у власти рыжих. И потомы потомки недобитых рыжих аристократов через несколько поколений возвращаются во власть.

Ф., бывший гражданин страны А, показывает пальцем на рыжих в стране Б. и говорит, что они придут к власти потому, что они тоже рыжие.

Конечно, магия даёт больше плюшек, чем рыжий цвет волос. Однако почему-то ни среди цириан (орлесианцы), ни среди антиванцев (хасиане), ни среди аламарри (ферелденцы), ни среди пленесьенцев (Вольная марка, и, может, Неварра), ни даже среди части самих неромениан (Андерфельс) не сложилось подобной традиции-- аристократия складывалась там совсем по другим принципам.

  В 12.11.2013 в 15:47, Налия сказал:

не сложилось подобной традиции-- аристократия складывалась там совсем по другим принципам.

Насколько могу понять, исторически сложилось так, что "там" вычистили тевинтерские традиции вместе с аристократией (ведь империя занимала почти весь Тедас) и нынешняя знать складывалась уже под сильным влиянием церкви. Ведь все эти нации наследуют тем варварским ордам, что Андрасте вела против магистров. Так, или я что-то путаю? Если так, то удивляться несходству принципов решительно незачем.

О, я вижу по части истории Тедаса вы подкованы куда лучше меня, простого любителя.)

  В 12.11.2013 в 15:28, Налия сказал:

Т.е. ни в какой стране, кроме Тевинтера, маги не могут придти к власти (или, по крайней мере, сделать это быстрее, чем за несколько веков)

Решительно не поняла из вышесказанного - почему нет?

Везде и всюду могут, и без разницы что и как было заведено.

По мне так элитность плюшка к магическому таланту, а не наоборот.

  В 12.11.2013 в 15:28, Налия сказал:

Ф., бывший гражданин страны А, показывает пальцем на рыжих в стране Б. и говорит, что они придут к власти потому, что они тоже рыжие.

Все рыжие (и не рыжие) в первую очередь люди-человеки со всеми возможными слабостями, хотелками и прочим. Только у рыжих в отличии скажем от брюнетов больше иных не подвластных брюнетам инструментов для удовлетворения этих хотелок. Это лишь вопрос времени, когда рыжие придут к власти в стране Б, если дать им волю как у рыжих в стране А. Черепаха не будет быстрее гепарда, если тот, конечно, в клетку не посажен.

Как слагаемые местами не меняй, сумма будет одинакова.

ЗЫ От темы отклонились.) Система необходима, несовершенство этой системы уже другой вопрос.

  Цитата

Насколько могу понять, исторически сложилось так, что "там" вычистили тевинтерские традиции вместе с аристократией (ведь империя занимала почти весь Тедас) и нынешняя знать складывалась уже под сильным влиянием церкви. Ведь все эти нации наследуют тем варварским ордам, что Андрасте вела против магистров. Так, или я что-то путаю?

Северный Тевинтер Маферат так и не завоевал. Там преобразование начались сверху-- архонт (т.е. верховный правитель Тевинтера) Гессариан объявил андрастианство государственной религией и началась внутренняя свара, которая закончилась тем, что многие из старой магической аристократии (альтусов) были убиты, а ключевые посты в государстве заняли немаги. Т.е. была принята попытка полностью сменить элиту. Но она не удалась, и маги вернулись на это место.

  Цитата

Решительно не поняла из вышесказанного - почему нет?

Потому что в Тевинтере эта традиция, в других странах такой традиции нет. Иначе как ты объяснишь, что в ни в Орлее, ни в Ферелдене (имеется в виду время до Кругов) не сложилось магократии, а к власти пришли те, кто был хорош в воинском деле?

  Цитата

По мне так элитность плюшка к магическому таланту, а не наоборот.

Как ты тогда объяснишь налитчие в Тевинтере магов-аристократов (альтусов) и магов-простолюдинов (летанусов), первые из которых имеют право на высокие посты по праву рожденья, а вторые должны добиваться всего сами? Магический дар не даёт автоматический пропуск в элиту. Его также, как и в других странах, даёт знатность рода в первую очередь.

  В 13.11.2013 в 12:26, Налия сказал:

Потому что в Тевинтере эта традиция, в других странах такой традиции нет. Иначе как ты объяснишь, что в ни в Орлее, ни в Ферелдене (имеется в виду время до Кругов) не сложилось магократии, а к власти пришли те, кто был хорош в воинском деле?

Вот уж не возьмусь рассуждать о первобытно общинном строе в Тедасе.) У меня и насчет реальной то истории есть сомнения.) Се ля ви, так уж сложилось?)

Кстати, почему вы решили, что во времена "докружности" маги никак не подавлялись?

  В 13.11.2013 в 12:26, Налия сказал:

Как ты тогда объяснишь налитчие в Тевинтере магов-аристократов (альтусов) и магов-простолюдинов (летанусов), первые из которых имеют право на высокие посты по праву рожденья, а вторые должны добиваться всего сами?

Ну меня это нисколько не смущает. Чего в этом расслоении такого особенного? Маги те же люди.

Нечему удивляться, все черным по белому.

  В 13.11.2013 в 12:26, Налия сказал:

Магический дар не даёт автоматический пропуск в элиту. Его также, как и в других странах, даёт знатность рода в первую очередь.

Ясен пень.)

ЗЫ Мне кажется вы пляшете в своих рассуждениях от того, что маги будто какая-то отдельная "раса" от простых людей. Нет? По мне так это одно целое - магическое население развивается и живет по тем же законам и принципам, по которым живет и немагическое общество. Единый социум.

  Цитата

Се ля ви, так уж сложилось?)

У всего есть причина. Лично я думаю, что дело в том, что Тевинтер развился быстрее, чем остальные нации. Магический талант-- палка о двух концах: типа круто, однако его ещё и использовать надо учиться очень долго. А в древности багаж знаний людей о магии был очень мал, знания, вполне вероятно, передавались от племенного шамана к племенному шаману, и объём и полезность этих знаний зависел от каких-то случайностей. Воин менее эффективен, чем маг, по идее, однако на него обучиться легче. Т.е. если маги в некой местности почему-то были слабые, то на первое место выходили воины и они формировали элиту. Иначе-- маги. Хасинды, ааввары, ривейнцы-- магократические общества, но малоразвитые. Развитая магократия-- лишь Тевинтер; думаю, причина этого в том, что они накапливали знания о магии быстрее, чем остальные племена. Возможно, там почему-то рождалось больше магов, в частности-- соминари; возможно, сыграла свою роль близость с эльфами; возможно, помощь древних богов. Или всё сразу. В любом случае, был комплекс причин, из-за чего в древнем Тевинтере сформировалось магокртическое общество, а в древнем Ферелдене-- нет. (Ферелден беру, потому что это единственная страна, которую древний Тевинтер не смог завоевать)

  Цитата

Кстати, почему вы решили, что во времена "докружности" маги никак не подавлялись?

С уверенностью могу сказать только про Ферелден-- в легенде о Каленхаде сказано, что у Каленхада был маг-советник, который с ним рассорился, когда Каленхад решил принять андрастианство как государственную религию и создать Круги. У авваров и хасиндов общество склоняется к магоцентричности: главы племён-- маги и шаманы соответственно. Однако у клейнов (современные ферелденцы), наоборот, подобного никогда не было, вожди были воинами и аристократия до сих пор ассоциируется с воинским искусством, маги были максимум советниками.

  Цитата

ЗЫ Мне кажется вы пляшете в своих рассуждениях от того, что маги будто какая-то отдельная "раса" от простых людей. Нет? По мне так это одно целое - магическое население развивается и живет по тем же законам и принципам, по которым живет и немагическое общество. Единый социум.

Да, конечно. Но наличие дара у магов ставит их в особое положение в этом социуме. Тем не менее, это далеко не всегда положение элиты, и не всякое отщество с относительно свободными магами превращается в Тевинтер.

Ладно, в рамках прекращения оффтопа: меня в Фенрисе покоробило именно то, что он, вначале указав логичную причину того, почему в Тевинтере маги вернулись к власти (они лишь вернули себе старые привилегии), вдруг забывает об этой причине потом. В этом он весь: вроде бы рассуждает разумно, но потом на него находит и всё здравомыслие куда-то исчезает. "Я рад, что ты мне помог. Я реально тебе благодарен. Но ты маг, а потому ты мне не очень нравишься. Нет, конечно, бывают нормальные маги. Теоретически. Может быть, ты один из них. Но всё равно ты маг. А это плохо. Потому что все маги непременно начнут приносить других в жертву. Ладно, не все, ты не будешь, но все остальные будут...." -- и это всю игру. С другой стороны, ему не откажешь в искренности, хоть и сочетающейся с некоторой добанутостью.